HistoriaPolski.eu - Forum historia Polski

Co by było, gdyby po zwycięstwie Obertyńskim, hetman Tarnowski zaatakował Mołdawię? Zapraszam do dyskusji.

Według mnie wykończyłoby to Mołdawian. Piotr IV Petruła nie miałby sił na obronę. Mołdawia znikłaby z mapy Europy.

Artur Rogóż pisze:Co by było, gdyby po zwycięstwie Obertyńskim, hetman Tarnowski zaatakował Mołdawię? Zapraszam do dyskusji.

Według mnie wykończyłoby to Mołdawian. Piotr IV Petruła nie miałby sił na obronę. Mołdawia znikłaby z mapy Europy.

No tak, tyle że za Mołdawią murem stało imperium osmańskie, które stanowczo sprzeciwiało się zwiększaniu polskich wpływów w wasalnych księstwach naddunajskich. W razie ataku Polski na Mołdawię armia polska pewnie szybko zajęłaby kraj, lecz zaraz po tym Turcja działając w obronie swych ziem lennych zorganizowałaby interwencję, która mogłaby przynieść opłakane skutki dla Polski.

Nie wykończyłby ich. Miał kilka tysięcy żołnierzy, którzy byli przeznaczeni do obrony granicy, a nie rajdów na teren wroga; do tego Tatarzy jak zawsze byli w każdej chwili gotowi zaatakować. Najpotężniejszej twierdzy mołdawskiej - Suczawy - nie zdobył Olbracht w 1497 roku, jeszcze przed swoja klęska, wiec Tarnowski też by jej nie zdobył.
Do tego Mołdawia to było lenno tureckie, a sułtan by nie pozwolił na takie coś. I tak zrobił dla nas bardzo dużo, pozwalając nam atakować Raresza w obronie Pokucia.

Ale porównywać Olbrachta i Tarnowskiego nie można. Olbracht to totalny średniak. Tarnowski był dobrym wodzem. A więc według mnie Suczawa padłaby. Z tym, że nie wykończylibyśmy Mołdawian to byłbym skłonny się zgodzić. Sułtan, który był wtedy bardzo silny nie pozwoliłby na to, ale od Mołdawian dałoby się wyciągnąć spore ziemie.

Nie padłaby. Mieszkańców nie postraszyłoby te może trzy tysiące, które poszłyby do Mołdawii - reszta musiałby pilnować granic. A porównuję ich tylko pod względem możliwości - Olbracht miał jakoś 20-to krotnie większe siły od tych, które miałby Tarnowski, i dużo lepszą artylerię - a i tak nie zdobył zamku, który był na prawdę potężny - podwójne, grube mury, baszty, różnice poziomów itp. Hetman nie był głupi i wiedział, że sułtan nie pozwolił naszym ba interwencje w Mołdawii - a sami Mołdawianie, wiedżąc o tym, nie wymiękliby. Znowu mogliby urządzić zasadzkę w Lasach bukowińskich, a armie tureckie ruszyłyby z Budżaku bardzo szybko.

Warka pisze:Nie wykończyłby ich. Miał kilka tysięcy żołnierzy, którzy byli przeznaczeni do obrony granicy, a nie rajdów na teren wroga; do tego Tatarzy jak zawsze byli w każdej chwili gotowi zaatakować. Najpotężniejszej twierdzy mołdawskiej - Suczawy - nie zdobył Olbracht w 1497 roku, jeszcze przed swoja klęska, wiec Tarnowski też by jej nie zdobył.
Do tego Mołdawia to było lenno tureckie, a sułtan by nie pozwolił na takie coś. I tak zrobił dla nas bardzo dużo, pozwalając nam atakować Raresza w obronie Pokucia.

No ale w 1531 roku Mołdawią nie rządził tak świetny wódz jak Stefan III Wielki, który w 1497 roku odparł polską wyprawę Jana I Olbrachta na Mołdawię, lecz jego dużo mniej uzdolniony syn, Piotr Raresz, więc akcja polska w Mołdawii zapewne miałaby duże szanse powodzenia gdyby nie to, że Turcja była przeciwna polskiemu atakowi na jej wasala. A czy Suczawa była twierdzą nie do zdobycia jak Gdańsk? Bo w to mocno wątpię. Fakt, iż Polacy nie potrafili zdobyć Suczawy w 1497 roku nie jest dowodem na to, iż ta twierdza jest nie do zdobycia i że Polacy nie zdobyliby jej w 1531 czy 1532 roku. Należy tak w ogóle porównać ze sobą Polskę i Mołdawię - pierwsza była wówczas europejskim mocarstwem dorównującym siłą innym potęgom Europy takim jak: Moskwa, Turcja czy państwo Habsburgów, z kolei druga była słabym, niewiele znaczącym wówczas krajem zwasalizowanym przez znacznie silniejszego sąsiada z południa - imperium osmańskie, tak więc Polska wykorzystując zaangażowanie Turcji w wojnę z Habsburgami o opanowanie Węgier (w 1532 roku Turcy zorganizowali kolejną wyprawę na Węgry) mogła zaatakować i bez większych trudności zająć Mołdawię będącą osłabioną po klęsce w bitwie z Polską pod Obertynem.

Ciężko by było to wykorzystac. Co prawda, dałoby się wyciągnąc kasę, ale Mołdawia była terytorium zależnym od sułtana. Co prawda, Polska pozostawała wtedy z Turcją w dobrych stosunkach (jak np. Petryła mówił, że Pokucie należy do Mołdawii, a jak Polacy się z tym nie godzą, to naśle na nich sułtana; on wszystkiemu zaprzeczył, zagwarantował Polsce, że nie ma zamiaru pomagac Mołdawianom; podkreślił jednak, że Mołdawia to jego strefa wpływów) ale ofensywa na Mołdawię spotkała by się prawdopodobnie z gniewem władcy Turcji i bardzo możliwe, że wojną polsko-turecką. Nie byłoby więc po co ryzykowac starcia z potężnym imperium dla skrawka ziemi.