Wrocisław książę Polan

Na ziemiach polskich początkowo podstawową komórką społeczną była rodzina wraz z krewnymi. Grupa rodzin z danego terytorium tworzyła małą społeczność zwaną opolem. Opola z poszczególnych terenów (zazwyczaj oddzielonych od siebie barierami naturalnymi jak rzeki, góry czy bory) tworzyły plemiona (np. Polanie, Wiślanie, Bobrzanie, Goplanie itp.). Na co dzień opolem zarządzał wiec plemienny, który w razie zagrożenia wybierał dowódcę (księcia lub wojewodę). Z czasem jednak tymczasowi wodzowie chcieli utrzymać władzę nad coraz liczniejszymi wspólnotami. Właśnie ich ambicje przyczyniły się do jednoczenia całych plemion we wspólnoty.
Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Otton III » 26 lis 2010, 19:21

A jakie jest zdanie innych na ten temat?

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Husarz » 27 lis 2010, 07:08

Czy uważacie, że ten Wrocisław mógł być założycielem Wrocławia?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Otton III » 27 lis 2010, 09:08

Husarz pisze:Czy uważacie, że ten Wrocisław mógł być założycielem Wrocławia?
No chyba w przypadku zajęcia Śląska przez niego w wyniku wojny z Wielkimi Morawami, z którymi rzeczywiście walczył w sojuszu z Frankami Wschodnimi i Węgrami, co potwierdzają Roczniki Bawarskie Awentyna.

A tak w ogóle to wie ktoś kiedy Wrocław został założony?

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Husarz » 27 lis 2010, 19:17

Na początku X w. czeski książę Wrocisław (Wracislaw), ojciec św. Wacława i Bolesława Okrutnego, dziadek księżniczki Dobrawy i pradziad polskiego króla Bolesława Chrobrego, ufortyfikował Wyspowy Gród. Nowe, potężne wały wykonano w odpowiedzi na zagrożenie, jakim było wojownicze plemię mieszkające za Odrą na widocznych w oddali wzgórzach. Gród nazwano, na cześć księcia, Wrocławiem.
Na Śląsku było kilka osad, które szybko się rozwijały i mogły się stać stolicą regionu, były to Środa Śląska, Legnica, Świdnica, Brzeg i Niemcza. Jednak żadna z nich nie mogła dorównać Wrocławiowi, który zabezpieczony rzeką i potężnymi fortyfikacjami, dogodnie położony na skrzyżowaniu dróg, stał się z czasem głównym miastem Śląska.
Czas życia obu władców jest zbliżony - czeskiego i Polan

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Otton III » 28 lis 2010, 09:27

Husarzu, z Twojego postu wyżej wynika, iż Wroclaw założony został założony przez księcia czeskiego Wratysława I, a nie przez księcia polańskiego Wrocisława. Jak udowodnisz, iż to Wrocław zbudowany został w początkach X wieku przez Czechów, a nie przez Polan?

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Husarz » 28 lis 2010, 19:25

Otton III pisze:Husarzu, z Twojego postu wyżej wynika, iż Wroclaw założony został założony przez księcia czeskiego Wratysława I, a nie przez księcia polańskiego Wrocisława. Jak udowodnisz, iż to Wrocław zbudowany został w początkach X wieku przez Czechów, a nie przez Polan?
Za wikipedią:
Według tradycji, gród we Wrocławiu został założony przez czeskiego księcia Wratysława (czes. Vratislav I.) (panował 915-921). Nazwa miasta pochodzi być może od skróconej formy imienia założyciela, patrz Wrocisław, jednakże ekspansję na teren Śląska mógł przeprowadzić Bolesław I Srogi dopiero po roku 935, dlatego kwestia nazwy miasta jest polem do dalszych interpretacji. W roku 985 na Ostrowie Tumskim powstał pierwszy gród wybudowany przez Mieszka I. W tym też okresie miasto wraz z resztą Śląska przeszło we władanie rodu Piastów.
Z tego wynika, że Piastowie zajęli te ziemie po 985 roku oraz to że Wratysław zdrobniale brzmi Wrocisław, daty panowania z rzeczywistą ekspansją Czech na ter tereny się nie zgadzają. Więc czy mamy dowód, że ziemie te były opanowane przez Piastów przed najazdem z Czech?
Te daty być może też pomogą w rozwiązaniu zagadki:
906-rozbicie Państwa Wielkomorawskiego przez Węgrów
929- Czech zmuszone zostały do uznania zwierzchnictwa królów niemieckich
Widoczne jest osłabienie tego państwa, a więc możliwość podboju lub posiadania przez Polan tych terenów...
Inne hipotezy łączą antyczną osadę Budorigum z Wrocławiem. Nie ma co do tego większych wątpliwości, iż w czasach antycznych w okolicach Wrocławia istniała miejscowość o nazwie Budorigum. Została ona odwzorowana na antycznej mapie Klaudiusza Ptolemeusza z lat 142- 147 naszej ery. O tym, że miejscowość ta znajdowała się w sąsiedztwie Wrocławia, informuje Lexicon Universale oraz wynika to z położenia wśród innych zidentyfikowanych miejscowości Śląska. Wiele źródeł wskazuje jednak na lokalizację Budorigum w pobliskim Brzegu.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Otton III » 28 lis 2010, 20:12

Husarz pisze:
Otton III pisze:Husarzu, z Twojego postu wyżej wynika, iż Wroclaw założony został założony przez księcia czeskiego Wratysława I, a nie przez księcia polańskiego Wrocisława. Jak udowodnisz, iż to Wrocław zbudowany został w początkach X wieku przez Czechów, a nie przez Polan?
Za wikipedią:
Według tradycji, gród we Wrocławiu został założony przez czeskiego księcia Wratysława (czes. Vratislav I.) (panował 915-921). Nazwa miasta pochodzi być może od skróconej formy imienia założyciela, patrz Wrocisław, jednakże ekspansję na teren Śląska mógł przeprowadzić Bolesław I Srogi dopiero po roku 935, dlatego kwestia nazwy miasta jest polem do dalszych interpretacji. W roku 985 na Ostrowie Tumskim powstał pierwszy gród wybudowany przez Mieszka I. W tym też okresie miasto wraz z resztą Śląska przeszło we władanie rodu Piastów.
Z tego wynika, że Piastowie zajęli te ziemie po 985 roku oraz to że Wratysław zdrobniale brzmi Wrocisław, daty panowania z rzeczywistą ekspansją Czech na ter tereny się nie zgadzają. Więc czy mamy dowód, że ziemie te były opanowane przez Piastów przed najazdem z Czech?
Te daty być może też pomogą w rozwiązaniu zagadki:
906-rozbicie Państwa Wielkomorawskiego przez Węgrów
929- Czech zmuszone zostały do uznania zwierzchnictwa królów niemieckich
Widoczne jest osłabienie tego państwa, a więc możliwość podboju lub posiadania przez Polan tych terenów...
Inne hipotezy łączą antyczną osadę Budorigum z Wrocławiem. Nie ma co do tego większych wątpliwości, iż w czasach antycznych w okolicach Wrocławia istniała miejscowość o nazwie Budorigum. Została ona odwzorowana na antycznej mapie Klaudiusza Ptolemeusza z lat 142- 147 naszej ery. O tym, że miejscowość ta znajdowała się w sąsiedztwie Wrocławia, informuje Lexicon Universale oraz wynika to z położenia wśród innych zidentyfikowanych miejscowości Śląska. Wiele źródeł wskazuje jednak na lokalizację Budorigum w pobliskim Brzegu.
Dziękuję, albowiem wskazałeś, iż przed 985 rokiem Śląsk nie należał do Polan ani do Polski. Z kolei uważam, iż region ten został włączony do Czech mniej więcej w tym samym czasie, w którym założono Wrocław.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Artur Rogóż » 29 lis 2010, 00:24

Z poniższej mapy Państwa Wielkomorawskiego wynika, że ziemie na których powstał Wrocław należały do tego państwa:
707px-Great_Moravia-eng.png
707px-Great_Moravia-eng.png (260.2 KiB) Przejrzano 4013 razy
Wiemy, że PW upadło w 906. Szczyt ekspansji Wielkich Moraw przypadł na panowanie Świętopełka I w latach 871-894, kiedy w ich skład wchodziły poza Morawami częściowo tereny dzisiejszych Węgier i Małopolski, a także Czechy, Śląsk, Łużyce i Słowacja. Więc jeśli WP straciło swe ziemie na północy to prawdopodobnie przypadły one Wrocisławowi, jeśli wg roczników bawarskich brał on udział w walce przeciwko Świętopełkowi. Więc idąc tą drogą Bolesław Srogi przejął Śląsk od Polan być może istniał już gród Wrocław, który został tak nazwany na cześć zwycięskiego Wrocisława. Czy sądzicie, że to bajka?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Otton III » 29 lis 2010, 15:58

Artur Rogóż pisze:Z poniższej mapy Państwa Wielkomorawskiego wynika, że ziemie na których powstał Wrocław należały do tego państwa:
707px-Great_Moravia-eng.png
Wiemy, że PW upadło w 906. Szczyt ekspansji Wielkich Moraw przypadł na panowanie Świętopełka I w latach 871-894, kiedy w ich skład wchodziły poza Morawami częściowo tereny dzisiejszych Węgier i Małopolski, a także Czechy, Śląsk, Łużyce i Słowacja. Więc jeśli WP straciło swe ziemie na północy to prawdopodobnie przypadły one Wrocisławowi, jeśli wg roczników bawarskich brał on udział w walce przeciwko Świętopełkowi. Więc idąc tą drogą Bolesław Srogi przejął Śląsk od Polan być może istniał już gród Wrocław, który został tak nazwany na cześć zwycięskiego Wrocisława. Czy sądzicie, że to bajka?
Sądzę, że po upadku Wielkich Moraw na Śląsku odrodziły się słowiańskie państewka plemienne, które w krótkim czasie zostały zajęte i włączone do Czech za Wratysława I, który założył Wrocław, mający się stać w przyszłości stolicą całego Śląska.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Wrocisław książę Polan

Post autor: Artur Rogóż » 29 lis 2010, 17:16

Wrocław znany jest pod wieloma historycznymi nazwami: Wratislavia, Vratislavia, Budorgis, Wrotizla, Vratislav, Vroclav, Pressela, Presslaw, Brassel, Breslauia, Wretslaw, Bressla, Bresslau, Breslau…Miasto nazywane było w sumie około pięćdziesięcioma rozmaitymi mianami, więc moja teza że nazwa Wrocławia pochodzi od księcia Polan Wrocisława jest słabiutka :-)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich”