Sobieski - przyczyna rozbiorów
-
- Posty: 497
- https://www.artistsworkshop.eu/meble-kuchenne-na-wymiar-warszawa-gdzie-zamowic/
- Rejestracja: 24 lis 2010, 22:41
Sobieski - przyczyna rozbiorów
Hm, jak myślicie? Czy Sobieski zrobił dobrze? Według mnie powinien się wcześniej sprzymierzyć z Francją i Turcją i najechać Austrię. Może nie byłoby rozbiorów. A Turcy za pomoc w wypędzeniu Habsburgów oddaliby nam Podole.
Tylko że jak dostał "wezwanie" od papieża pod Wiedeń, to już było trochę za późno.
Tylko że jak dostał "wezwanie" od papieża pod Wiedeń, to już było trochę za późno.
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
No pod Wiedniem niekoniecznie musiał jechać... No, ale wezwał go papież.
Po Wiedniu powinien wydobyć jakieś polityczne zyski, ale RON odzyskał tylko Podole i Bracław i to dopiero w 1699 r. No, a zamiast Wiednia można było budować flotę i czynić przygotowania do wojny z Prusami, albo o Inflanty...
Po Wiedniu powinien wydobyć jakieś polityczne zyski, ale RON odzyskał tylko Podole i Bracław i to dopiero w 1699 r. No, a zamiast Wiednia można było budować flotę i czynić przygotowania do wojny z Prusami, albo o Inflanty...
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
A czy uważacie, że sojusz z Turcją i Francją był wtedy możliwy? (oczywiście jeszcze przed Wiedniem).
Według mnie tak.
Według mnie tak.
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
Oczywiście, że sojusz z Francją i Turcją był możliwy. Nawet było do niego bardzo blisko (no bliżej do sojuszu z Francją niż z Turcją). Sobieskiemu może był nawet na rękę sojusz z Francją i Turcją. No, ale zwyciężyła myśl o odzyskaniu Podola i Bracławia. A szkoda...
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
Sojusz z Francja był możliwy, ale z Turcja tylko na zasadach: wy nasz lennik robicie co wam każemy i cieszcie się, że nie każemy wam (jeszcze) przejść na islam lub oddać polowy kraju. do tego Francja wtedy walczyła w odosobnieniu z resztą Europy, a przechodząc na stronę Turcji reszta kontynentu uznałaby nas za część Azji, może nawet papież by nas wyklął, a przynajmniej odwrócił się od nas. Wiec było to dla nas niekorzystne.
A Sobieskiego możemy za to winić tak samo jak jakiegoś tam Jana Zarembowskiego herbu Krzywy Ryj.
A Sobieskiego możemy za to winić tak samo jak jakiegoś tam Jana Zarembowskiego herbu Krzywy Ryj.
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
Może Sobieski zastosowałby jakiś manewr polityczny
Np. sojusz tylko z Francją, a z Turcją swego rodzaju odosobnienie, co spowodowałoby, że Turcy nie mieli jakiś wielkich perspektyw na rozszerzenie terytorium, a i papież by nie był dla nas nieprzychylny (ale też przyjazny by nie był). A więc i wilk syty i owca cała (no prawie ). Chociaż znając Sobieskiego i jego talenty polityczne, to byłoby z tym krucho...
Np. sojusz tylko z Francją, a z Turcją swego rodzaju odosobnienie, co spowodowałoby, że Turcy nie mieli jakiś wielkich perspektyw na rozszerzenie terytorium, a i papież by nie był dla nas nieprzychylny (ale też przyjazny by nie był). A więc i wilk syty i owca cała (no prawie ). Chociaż znając Sobieskiego i jego talenty polityczne, to byłoby z tym krucho...
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
W ówczesnej Europie Francja była praktycznie sama przeciw wszystkim, za sojuszników miała tylko - dość wówczas biernych - Turków i szwedów, a więc narody nam nieprzyjemne. A wiec sojuszu z Francja także dużo by nie dal, może nawet mniej niż ten z Austrią.
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
No to jako dobry polityk (którym niestety nie był) powinien odosobnić RON i w spokoju reformować kraj (traktatu trzech czarnych orłów jeszcze nie było). A nie angażować się w konflikty nam nic nie przynoszące. Trochę byliśmy marionetkami... Tak tylko papież zawoła, a my gonimy na złamanie karku.
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
Ale pamiętajmy! Wiedniem Sobieski zlikwidował groźnego dla Europy (a przede wszystkim-RON-u) wroga, jakim była Turcja! Ciekaw jestem jak potoczyłby się XVIII wiek z tą Turcją z XVII wieku. Może mielibyśmy czwartego zaborcę? Może choć na chwilę Austria pojednałaby się z Turkami? Pamiętajmy, że na czas rozbiorów Austria i Prusy pojednały się i choć na chwilę zapomniały o rywalizacji w Niemczech. Tak samo mogło być na linii Austria-Turcja, jeśli chodzi o rywalizację na Bałkanach.
Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów
Według mnie Turcy nie daliby rady coraz bardziej innowacyjnym Austriakom i Rosjanom, może zawiązaliby z nami sojusz, ale za dużych szans nie mielibyśmy.